Bıyıklı,Kızıl,Ulu,Boz Doğan familyasını Çok yakında hatta ve hatta o kadar yakından gören biri olarak genç gök doğan derim nacizane.. saygılarımla

Sevgili Kuzeycem, Sen bir yorum yazdığında TRAKUS yorum yazıldığı için bana mail atıyor. Yani senin yazdığını bende görüyorum. Silmene gerek yok. Sana sadece şunu söylemek istiyorum. Kuşlara ait bilgilerin yer aldığı yabancı ve yerli yayınlar sadece sende yok. Buraya görüş ve yorum yazan kişilerde, analarından kuşcu doğmuyorlar, ellerinde mevcut kitaplardan, daha önce yazılmış makalelerden, internetden birebir çevirdikleri bilgilerden yararlanarak görüşlerini yazıyorlar. Buradaki yazıların kaynağının önemli olan doğruluğu teyit edilmiş bilgiler olması gerekmektedir. Yani, sadece sen ingilizce bilmiyorsun, bu yazıların arkasında kim var deyip, ortaya sulandırıp, kaçmana gerek yok. Eğer ben paylaştıysam ve elektronik olarak ben imzamı attıysam benim çeşitli kaynaklardan elde ettiğim bilgilerin derlemesidir. Bunları sorgulamak sana düşmez. Seninle ağız dalaşına girip tartışmak da bana yakışmaz. Sizlerle paylaştığımız bu bilgiler \"The Birds of the Western Palearctic, Volume 2: Hawks to Bustards\" ve henüz kitabı basım aşamasında olan bir arkadaşımıza ait kitaplardan alıntıdır. Veysel hocam, saydığınız tüm arkadaşlar bizim de arkadaşımız ve onların bilgilerine saygımız sonsuz. (Akif abi dahil) Aşağıdaki forumda da Zafer beye \"Sizin verdiğiniz kararları amacımızın sorgulamak olmadığını ve sizlerin gönüllülük esası ile bu güzel siteyi yürüttüğünüz bilincinde olduğumu belirtmek isterim.\" diye yazmıştım. Eğer incelerseniz ben fotoğrafımı siteye yüklediğimde, bu forumu açmıştım. Amacım bu kuşun hem tanıma yardımcı olması açısından paylaşmak, hemde tartışmaya açmaktı. Yani Gökdoğan tanımlaması verilmiş bir kuşu, bıyıklı doğana çevirmek gayreti içerisinde değildik. Netice itibarı ile elimizdeki kitaplardaki bilgilere dayanarak burada görüşlerimizi belirtiyoruz. Biz kesinlikle haklıyız ve siz haksızsınız demedik, demeyiz. Herhalde sizde bunu ilginç buldunuz. Sizleri seviyoruz, bizim amacımız bu kuşu tartışmak, lütfen bizi yanlış anlamayın. NOT: Ayrıca, Mehmetç arkadaşımızın belirttiği gibi Bıyıklı Doğan tanımı verilmiş olan fotoğrafların, aynı Kızılkuyruklu Örümcekkuşu fotoğrafları gibi yeniden değerlendirilmesini tavsiye ederim. Sevgi ve saygılarımla.

İhsan,Kuzeycem, Zafer Hoca, Ahmet Hoca, Mutlu Hoca, Şuan tanım heyetinde olmayan bir ağabeyimiz, Trakuş, Google, Collins Yanılıyor olabilir, Siz olamazsınız. İlginç.

Gerek Metin, gerekse ben Gökdoğan\'ı arazide defalarca fotoğrafladık ve gözlemledik. Aynı şekilde bu kuş da bize çok uzun süre kendini gösterdi. Bir anlık gözlemiş olsaydık fazla üzerine düşmezdik. Ama uzun süre görme şansı bulduğumdan ve bize farklı geldiğinden tartışmak istedik. Umarım kimse paylaştıklarımızı bireysel almaz ve hep birlikte bir şeyler öğreniriz. Katkınız için çok teşekkürler. Mutlu\'cuğum, sende foruma katıldığın için öncelikle teşekkür ederim. En çok karışan gökdoğan alttürü calidus olduğunu düşünmediğini belirtmişsin, bu kuş sence hangisidir. Senin fotoğrafını da inceledim. Bence de Gökdoğan, kuşun omuzları çok geniş. Diğer arkadaşların da katkıları için de teşekkür ederim.

Mehmet bey\'e fotoğrafımın altından değil, burada cevap vermek istedim. (Kusura bakmasın) Mehmet bey, bu kuşun, Falco peregrinus calidus alttürü olduğunu düşünüyor. Falco peregrinus brookei alttürü, Batı Palearktik\'in güney kesimlerinde, Doğuda Kırım\'a değin yaygınlaşmıştır. Nominate peregrinus\'tan daha küçüktür. Vücudunun alt kısımları daha kızılımsı ve daha yoğun bir şekilde çizgilidir. Çizgilidir derken \"barred\" ile \"streaked\"ı ayırmak lazım. Vücudunun üst kısımları ise daha koyu tonlardadır. Falco peregrinus madens alttürü Cape verde Adaları\'nda yaygınlaşmıştır. Erkeğin tepesi, ensesi ve mantosunda kahverengi ve kızılımsı izler olmasıyla nomimate peregrinus\'tan ayırd edilir. Yine bıyıklarının arka kısımlarında kızılımsı izler vardır. Vücudunun alt kısımlarında da pembemsi devetüyü tonlar yaygınlaşmıştır. Dişileri nominate peregrinus\'un dişilerinden çok daha koyu ve doygun kahverengi tonlardadır. Tepesinde ve ensesinde kahverengi ve kızılımsı tonlar belirgin bir şekilde görülebilir. Tüy düzeni özellikleri Barbary Falcon\'a yaklaşır. Ancak geçici olarak sistematikçilerce Barbary Falcon\'un genel olarak daha koyu renkli olan tüy düzeni ve çok daha büyük olan boyutları göz önüne alınarak Gökdoğan\'ın bir alttürü olarak değerlendirilmektedir. Öte yandan Gökdoğan\'da Kuzey popülasyonlarında vücudun üst kısımları daha açık tonlarda olma eğilimindedir. Vücudun alt kısımlarındaki desenler daha az yoğundur. Bıyıkları da ılıman bölgelerdeki populasyonlardakilerden daha incedir. Güneydeki kuşlar ise daha koyu tonlarda ve daha yoğun bir şekilde desenlidir. Tropik bölgelerdeki gökdoğanların başının yan kısımları bütünüyle siyahtır. Bazı kuşlar ise nadiren kesin bir şekilde tanımlanabilmektedir. Fotoğrafa baktığımızda ise, ben kuşun paça tüylerinin beyaz değil devetüyü renginde olduğunu görüyorum. Bu size renk calidus alttürünü çağrıştırıyor olabilir. Ancak bu konudaki en güvenilir kaynaklarda calidus alttüründe bu bölgeyi tanımlarken \"whiter\" yazıyor, \"paler\" değil. Ayrıca herhangi bir devetüyü ton olsa idi muhakkak yazılırdı. Paçalarda devetüyü ton görmemin nedeni, kuşun but kısımlarındaki tüylerin açılmasıyla aradan beyaz tüylerin fışkırmış durumda olması. Yani beyaz tüyler altta, normalde görülenler devetüyü renginde. İkinci en önemli ayraç, kanatların kuyruktan kısa olması. Eklediğim çizimlerde iki tür arasındaki fark, alttür farkı olmaksızın açıkça görülüyor. Morfometrik değerler de bunu destekliyor. Bu sitede bile yanlış tanımlanmış olabilecek Bıyıklı Doğan fotoğraflarından bahsettiniz. Yabancı sitelerde, hatta google\'da olamaz mı? Mesela benim gördüğüm bazı alttür fotoğrafları kesinlikle ciddi kaynaklarda tanımlananlara uymuyor. F. p. calidus alttüründeki paça zemin renginin tanımını ve çizgilenme ve desenlenme özelliklerini hangi kaynaklardan aldığınızı belirtebilir misiniz? Karakter yetmedi......

Metin maşallah COLLİNS\'İ(19.56 USD):)) beğenmiyecek duruma gelmişsin.Yinede Lars Svensson üstada ayıp etmişsin.Kitabın değerini fiyatı ölçmez.300 usd lık hiçbirişe yaramayanlarda var. Kuşun ne olduğundan bağımsız yazdım..

Ferit abi, Bıyıklı Doğanla 2014 ve 2015\'te Manyas\'ta 2 defa karşılaştım. Her iki seferdede sayım yaptığımızdan dolayı fotoğraf çekme imkanım olmadı :( Ama teleskop ile uzun uzun izledim arkadaşı. Benim görüşümde Gökdoğan\'dan yana.. Selamlar..

Ben hiç şüphe duymadığımdan açıklama yapma gereği duymadım Ferit Abi. Gördüğüm özellikler tamamı gökdoğan lehine. Ayrıca diğer türlerle en çok karışan gökdoğan alttürü calidus olduğunuda düşünmüyorum. Göksuda çektiğim kuşa bir bakabilirsiniz. Bu da bir Gökdoğan. http://www.trakus.org/kods_bird/uye/?fsx=2fsdl47@d&idx=133649#.WD0X0IaLSUk

Ferit Bey, bıyık kalınlığı, kafa deseni, göğüs çizgilenmesi ve paçadaki tüylenme gökdoğana uyuyor. Ayrıca baş-vücut oranı da benim tanımlama kıriterim oldu. Bazen ayrıntılara çok girmek, cetvelle ölçer gibi tanımlama geneli görmemizi engelliyor. Sokakta tanıdığımız birini görünce nasıl kaşını, boyunu düşünmeden tanırız. Biraz öyle genel duruşuna bakmak gerekiyor. Sevgiler, selamlar.

Ferit abi,Metin abi; aşağıdaki açıklamaları ve tanımları siz mi yazdınız? Şu 20 dolarlık kitaplar neymiş merak ettim.

Yandan seyreden ve Turkce isimlerini bilemegim icin, TRAKUS´un bilimsel isminde yola cikaraktan, bu kustan mi bahsedilir diye, CORBAYA KASIGIMI daldirdim, kusura bakmayiniz. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/PeregrineFalcon.jpg

Ferit bey ,normalde tanıma uygun olmayan kareleri bir hafta kadar bekletip öyle o sayfaya aktarırız.Ama kuşun boz kuyrukkakan genci olduğundan emin olduğum için ,bir başka tanımcının da teyid edip işaretlemesi üzerine bekletmeden ,üçüncü gün \'\'tanıma uygun olmayanlar\'\' sayfasına ben aktardım. Aktaran ben olduğum için ve biraz erken aktardığım için gündeme getirdim ve sordum... Konu budur... Elbetteki o kuş çöl toygarı olabilir...bu konuda gelecek farklı görüş ve önerileri de aynı şekilde değerlendiririz...

Zafer bey, Çöl toygarı ile ilgili düşüncelerimi de aşağıdaki şekilde belirtmek isterim. Boz kuyrukkakan\'da siyah alula bölgesi hemen tanımlamaya izin veriyor. Ancak fotoğrafta taşkın göğüs tüyleri ile kapanmış durumda. Bu durumda bir başka tanım özelliğine baktığımızda el uçma tüylerinin perçemlerinin kızılımsı kahverengi olduğunu görüyoruz. Bunlar bu tüylerin siyah renkteki iç ağları ile kontrast oluşturuyorlar. Al uçma tüyleri bu şekilde kahverengi-siyah olan bu büyüklükte pek fazla kuş yok. Boz Kuyrukkakan\'da da böyle. Ancak bu durumda başka bir tanımlayıcı özelliğe bakmamız gerekiyor: Göz üstü çizgisinin beyazı üst mandibülün sınırındaki alın tüylerine kadar yaygınlaşmış mı? Boz kuyrukkakan\'da yaygınlaşmış olmalı. Ama benim yüklediğim fotoğrafta yaygınlaşmamış. Bilakis bu bölgedeki tüyler tepe tüyleri ile aynı renkte. Denebilir ki göz üstü çizgisi gözün on kısmında pek belirgin değil. Bu durum yetişkin Çöl Toygarlarında böyle. Halbuki fotoğrafımdaki kuşun fledgelig oldugunu agız kenarındaki sarılıktan anlıyoruz. O zaman pek fazla seçenek kalmıyor. Çektiğim bölge ve Çöl Toygarı\'nın sınırlarını da düşününce kuvvetli olasılıklardan biridir diye düşünüyorum. Yavru da olsa kulak plakalarındaki siyahlıklar boz kuyrukkakan\'ı elimine edecektir sanırım.

Zafer bey, Sizin de fotoğrafı açınca gökdoğan olarak düşündüğünüz kuşu bizde önce öyle düşündük. Ancak, alt türlerini incelediğimiz de bu konunun tartışılması için bu forumu ve FG\'ye yüklediğim fotoğrafı paylaştım. Foto forumun amacına uygun olarak da kişileri kırmadan ve öğrenmek amaçlı bu fotoğrafları ve bilgiyi Metin ile birlikte paylaştık. Alt türlerin yeniden değerlendirmesinin uygun olacağını düşünmekteyim. Teşekkürler.

Fotoğraf 400KB üstünde olduğu için yükleyemedim. Şimdi alt türlerini incelemeniz açısından dokümanı sizinle (diğer katılımcılarla) paylaşıyorum.

Zafer bey, öncelikle verdiğiniz bilgi için çok teşekkür ederim. Sizin verdiğiniz kararları amacımızın sorgulamak olmadığını ve sizlerin gönüllülük esası ile bu güzel siteyi yürüttüğünüz bilincinde olduğumu belirtmek isterim. Önce çöl toygarı ile ilgili ısrarcı olmamın sebebi genç birey olması nedeni ile belki olabilir mi diye yüklediğim bir fotoğraftı . Zaten tanıma uygun değil sekmesinde olduğu için de hiç üzerine gitmedim. Benim bu şekilde onaylanmamış fotoğraflarım var. Onu burada konu etmenize bir anlam veremedim. Gökdoğan/Bıyıklı doğana gelince ben sadece yararlandığımız dokümana ait fotoğrafları sizinle paylaşmak isterim. Buna göre alt türlere ilişkin bu yorumları yazdım. Bilgilerinize.

Değerli arkadaşlar ,sizler kuşun bıyıklı olduğunu düşünüyor ve bunda ısrar ediyorsunuz...olabilir ,öyle değerlendirmiş olabilirsiniz.... Ama biz de kuşu gökdoğan olarak değerlendirip onayladık ;çünkü daha fotoğrafı açar açmaz kuş \'\'Ben tüm detaylarımla gökdoğanım\'\'diyor...ne renkler ,ne detay ve ne de desenler bıyıklı ile örtüşmemektedir...özellikle bıyık yapısı ,tepe ve ense detayları ,karın ve göğüs çizgileri bıyıklıya uymamaktadır... .......................................................................................................................................... Bizler hasbelkader tanımcı olmuş sıradan kuşçularız ,elimizden gelen bu... .......................................................................................................................................... Kuşkularınızı gidermek için ,bu işin gerçek uzmanları - biyolog ornitologlar - ile iletişime geçerseniz ;onlardan gelecek tanımları burada yeniden değerlendirmeye hazırız...çünkü bizler de zaman zaman hatalı tanımlar yapabiliyoruz.Tanım değiştirme işlemi gerektiğinde ,çoğunluktaki tanımcı oyları doğrultusunda bu işlemi gerçekleştiriyoruz. Selamlar... .......................................................................................................................................... (Not:Ferit bey hazır konu açılmışken ;iki gün önce \'\'tür ekle\'\'ye \'\' çöl toygarı \'\' olarak yüklemiş olduğunuz kuş ,genç boz kuyrukkakan olduğundan onaylanmadı.O kuşun da \'\'Çöl toygarı\'\' olduğunda ısrarlımısınız ? Onu da tartışmak istermisiniz? ) http://www.trakus.org/kods_bird/uye/?fsx=2fsdl15@d&idx=178778#.WDyAw-eg-Uk

Metin hocam, keşke tanımlamayı veren ustalar da neden olmadığını yazabilselerdi çok iyi olurdu. Sen güzel anlatmışsın, bende elimden geldiğince karşılaştırdım. Senin koyduğun fotoğraf da yazdıklarımızı pekiştiriyor. Aşağıdaki fotoğrafta da görüleceği üzere kanatın kuyruktan kısa olduğu açıkça görülmektedir. Umarım bu foruma katılarak, karşılıklı bu kuşu tartışabiliriz. Teşekkürler.

Ben bıyıklı doğan olduğunu düşünüyorum.En önemli kriter el uçma tüylerindeki beyaz beneklarin kanat altında transparan olarak gözükmesi ,gökdoğanda transparan değildir. Kanat uçları gökdoğan\'a nazaran daha küt, Kanatlar, kuyruğun uç kısmına kadar erişmiyor. En önemli ayrımlardan birisi budur. Gökdoğan\'dan farklı hızda ve yükseklikte uçar. Gökdoğan alçakta avlanırken, Bıyıklı Doğan yükseklerde avlanır. Gökdoğan\'ın bütün alttürlerinde kanatlar hemen hemen kuyruk ucuna değin ulaşır. Bıyıklı Doğan\'ın bütün alttürlerinde ise kapalı durumdaki kanatlar kuyruk ucuna ulaşmaz, geri kalır ve bir ya da iki kuyruk çizgisi kanattan taşarak kuyrukta görünür. Batı Palearktik\'teki dişi bireyler kıyaslandığında, Gökdoğan ile Bıyıklı Doğan arasında Gökdoğan lehine 3 ile 5 cm. uzunluk farkı olduğu görülecektir. Fotografta kuşun kanatlarının kuyruk ucun değin ulaşmadığı açıkça görülmektedir. 20\'dolarlık rehber kitaplarda, hatta bazen daha ciddi yayınlarda bile bu detayı dikkate almayan çizimler yer aldığından birçok gözlemci yanılmaktadır. Konuk durumdayken Bıyıklı Doğan birazcık daha kısa bacaklı görünür. Genel görünüm itibarıyle, Bıyıklı doğan daha \"sleek\" bir yapıdadır. Gökdoğan\'ın yapısı ise daha \"powerful\" diye ifade edilir. Gökdoğan\'da paçalarda vücudun buna yakın yan kısımlarındaki pullar, kesik tırnak şeklindedir. Bıyıklı Doğan\'da ise bu desenler \"cross-barred\" olarak geçer.

Genç gökdoğan,çakır gibi gençlerinde alt tarafı enine değil uzununa çizgilidir sizleri ikilemde bırakan bu oldu sanırım

Gökdoğan olmalı...