herkese selamlar. aıkçası benim bu ikinci defa çulluklarla karşılaşmam. bu nedenle büyüklüğü vs. gibi kıyaslamalar yapamıyorum. herkese iyi bayramlar...

Emin hocam bulandırmak için değil öğrenmek için yazıyorum ben... diğer arkadaşlarda aynıdır mutlaka... ayrıca ben şöyle düşünüyorum naçizane... daha çok su çulluğuna benzettiğimiz bu kuşu siz başka bir kuşa daha yakın gördüyseniz sizin engin bilgi tecrübe donanım kaynaklarınızla bize yol gösterirsiniz diye yazarım herkese aynı yaklaşırım yani,ben bildiğim bazı şeylerdede yanlış yazdım yoksa kimse açıklama yapmadan doğrusunu yazıp geçmekle olmuyor Emin hocam... Bugüne kadar takip ettiğim hep açıklamalı ve bilgilerini bize aktaran seni değerli hocamızı her zaman ayakta alkışlarım,yiğidi öldürün ama mutlaka hakkını verin misali... ben karşıt yazayım ki siz doğrusunu yazın,yoksa şak şak yapıp bilmeden doğrudur yazmaktansa kendi naçizane benzetmemi yapayım yanlışsa sizler nasılsa düzeltir ve ben de bu sayede öğrenmiş olurum...geçengün Mkutluk abim dediki inan Kenan kardeş sen yazmasan bu hocalar kendi aralarında anlamadığımız dilden yazışıp bırakıyorlar demişti,bende bu konudan yazmışımdır hep,burda sizler sayesinde ne öğrenirsek yarın bizden sonra gelenlere birşeyler öğretiriz ama bizlere öğrenci gibi görmenizi isterim ki öğretmen olarak aranızda değil bizlerinde anlayacağı bir kaç cümle koyun biz de sizi devamlı takip etmekten bıkmayalım kardeşim...ben şahsımca zevkle her satırınızı okuyorum ve sizden öğrendiğim çok şey var sağolun hocam saygılarımla iyi çalışmalar kardeşim...Sizin mail attığınız hoca inşallah şu değişik türlerden birşey çıkarırda bomba gibi bir türü sayenizde,Koray beyle çıkarmış oluruz...

Şu an görünen o ki, suçulluğu ve diğer iki tür hakkında yeteri kadar bilgimiz yok. Bu kuşları çalışmış birine mail attım, onun görüşlerine de bir bakalım derim. Tabi ki bizim görüşlerimiz çok önemli. Ancak Suçulluğu tanımından da tam anlamıyla tatmin olamadım. Barbar, insan nasıl bakarsa o şekilde görüyor birazda. Birbirine girmiş kanat altı deseni ince bir ayrıntı. Sen yazdıktan sonra farkedebildim. Ancak diğer iki türde de o şekilde fotolar var. Firar hattında beyaz çizgi olan fotolar bile var. Bir de ben kanat altı böyle görünen Suçulluğu hiç görmemiştim. Daha önce Ali'yle diğer iki türü çalışmıştık.(özellikle pintail'i) ve kanat altı böyle görünen, kanat üstünde açık panel olan kuş gördüğümüz zaman pintail olacağını düşünüyorduk. Sonra böyle bir foto çıkageldi. Ergün, kitaptan çekip gönderdiğin çizimlerede baktım abicim ancak bence o fotoğrafta bu kuşa tanım koymada yeterli olmayabilir. Tabi bu benim görüşüm. Burada arazide tanımın önemi bir kez daha ortaya çıkıyor bence. Koray Bey'le alakalı bir durum yok tabiki. O görmüş çekmiş. Ortalığı bulandıran biziz:) Ancak bu kuş arazide farkedilmiş olsaydı, elimizde çok daha fazla bilgi olabilirdi. Bunlar hepimiz için iyi tecrübeler oluyordur umarım.

renkler biraz koyu gibi çekimdende veya ışıktanda olabilir,bende su çulluğu derim naçizane,saygılarımla...

Firar hattındaki beyazlık bariz; kanat altı örtü tüylerinden gövdeye inen siyah lekelenme homojen değil (sanki desen birbirine girmiş) ve gaga çok daha uzun. Bu arkadaş bence bir su çulluğu...

Koray hocam kuşu gören sizsiniz,sizin yorumunuzda önemli, bu kuşun ebatı normal bir su çulluğumuydu,yoksa bundan bir birey daha iri büyüksulluğundanmıydı,tekmiydi,kalkarken nasıl bir ses çıkardı,o sesi araştırma şansınız oldumu vb.bunu yorumlamanızı isterim... baykalmı,sibiryamı nasılsa hocalarımız bulur ama onların yazışmasının bile güzel olduğunu ve en çok böyle yorumları okumayı sevdiğimi belirtmek isterim.Acaba değilse diye kimse yorum belirtmediği zamanda üzülerek herhal hocalarımızın işi var der bekleriz...saygılarımla...iyi bayramlar...

su çulluğu derim nacizane...

Bende yok. Seni uğraştırmayacaksa fotoğrafını çekip gönderir misin bana? :) (mümkünse notlar kısmıyla birlikte) Öyle bir bilgiye denk gelmedim ancak demin internette kanat altı buna çok benzeyen bir suçulluğu gördüm. Gaganın uzunluğuda kıl edici zaten:) Kanat üstüne ne diyorsun?

Emin öncelikle ayrıntılı yazın için çok teşekkürler. Richard Chandler'in Shorebirds kitabı varsa sende, ona bir baksana, orada kanadını kaldırmış normal bir genç suçulluğu fotoğrafı var. Bariz şekilde kalın çizgilenmeler görülüyor kanat altında, ayrıca erişkinlerdeki gibi beyaz bir şerit görünmüyor. Bu nedenle acaba genç bir normal suçulluğu olabilir mi diye düşünmekteyim.

G.megala ve G.stenura'da görülen kanat altının koyu olma ve de çizgilenmenin muntazam bir şekilde sıralanma özelliği bu fotoğraftaki bireyde açıkca mevcut. Normal Su Çulluğu'nda kanat altında açık renkli bir bant var.Collins Bird Guide'da dediğine göre Suçulluğu bütün dönemlerinde aynı giysiye sahip(All plumages similar demiş-genç yaşlı farketmiyor anlıyorum bundan). Ayrıca gene diğer iki türde kanat üstünde belirgin bir şekilde gözlenen açık panel bu fotoğraftaki kuşta mevcut.(sol alt ve ortadaki fotolarda belli oluyor) Ancak fotoğraftaki bireyin kafa karıştırıcı özelliklerinden birisi çok belirgin bir şekilde firar hattında beyaz olması. Diğer iki türde özellikle G.stenura'da bazı açılardan bakıldığında firar hattında çok ince bir beyaz seçilebiliyor ancak her bireyde olmuyor(ya da gördüğüm kadarıyla açısına göre belirginliği değişiyor) Bu fotoğraftaki kuşta ise çok belirgin ve oldukça kafa karıştırıcı. Collins'te dediğine göre kanat uçlarının Suçulluğu'na göre daha küt olmasıda dikkat edilebilecek bir özellik.(Suçulluğu'nda daha keskin kenarlı) Karşılaştırdığımda bana kalırsa bu kuşun kanatları Suçulluğu'na nazaran küt görünüyor. megala ve stenura arasındaki farkları araştırırken ulaştığım bir bilgi ise son noktayı koyacak gibi... Kaynak: Leader. P.J. and Carey, G.J. (2003). Identification of Pintail Snipe and Swinhoe’s Snipe, British Birds 96, No. 4, Pages 178 – 198. Üstteki makalede Pintail Snipe ile Swinhoe's Snipe'ın tanımlanmasından bahsediyor. Dedikleri içaçıcı değil! "Positive field separation of this species(Swinhoe's Snipe-G.megala) compared with Pintail Snipe(G.stenura) is currently regarded as impossible, unless the spread tail is seen well or photographed, due to considerable overlap of field characters. Images of these two species posted here are therefore tentative, reflecting the opinion of the photographer and do not imply endorsement by the editors. They are, however, considered useful for reference in case future research determines better ways of separating the two species." yani demek istediği: Bu iki "tanım özellikleri" birbirine çok benzeyen türün arazide tanımlanması, (eğer iyice açık olan kuyruğu fotoğraflanmamış ya da izlenmemişse) imkansız! Burada-üstteki makalede- iki tür altında gösterilmiş fotoğraflar editörlerin teyidini almamış ve daha sonra türleri değiştirilebilirmiş. Gösterilen tanımlar, kuşları arazide gözlemiş olan kişilerin görüşlerini neticesinde belirtilmiş. Ancak bu fotoğraflar daha sonraki araştırmalarda iki türün daha iyi bir şekilde tanımlanmalarına ışık tutacakmış. Bu arada ses bile bu iki türü ayırmada yetersiz kalıyor. Üreme ötüşleri farklı olsa bile bizde sadece önümüzden kalktığı andaki sesini duyabiliriz ve de bu sesler birbirine çok benziyormuş... Sonuç: Bana kalırsa bu G.stenura ya da G.megala olma ihtimali yüksek bir birey. Batı Palearktik'te -stenura- Doğu Avrupa ve Ortadoğu için nadir rastlantısal konuk olarak listelenmiş.-megala- ise daha az rastlanmış ancak geçtiğimiz seneydi sanırım Finlandiya'da kur davranışları sergileyen bir erkek bulundu. Collins'te gözden kaçırıldığı ihtimaline değinilmiş. Tabiki %100 olarak bizdeki Suçulluğu'nu eliyor olduğu söylenemez. Bu kuşlar üzerinde uzman olan kişilere danışmak lazım. Belkide bir melezdir kim bilir? Heyecan verici bir gelişme, umarım bu bilgiler yardımcı olur.

Beyaz yanaklar biraz düşündürse de, neden genç bir "Gallinago gallinago" (Normal suçulluğu) olmasın?

firar hattı G. stenura'da olmayacak kadar belirgin görünüyor, G. megala açısından biraz kaynak karıştırmak gerekiyor.

sulu olanlarından :)